艦これ覚え書き帳

2020年08月10日01:19

カテゴリ: 仕様解説

【艦これ】対潜支援を有効に使うための記事

最近組むことが多くなってきた"対潜支援"についての記事です

eliteソ級を仮想敵にした対潜支援を組むのが目標です

というのも

ヨ級や

カ級などは１ソ先制以外での追加対策の必要があまりなく、多くの人が対策を講じだすのがエリソからであるためです

なので下限の敵がeliteソ級想定になります

対潜支援の艦構成について

対潜支援は航空支援の一環として行われ

①キャラクターの対潜値は適用されない

②陣形の影響を受けない(単縦とか単横とか)

③戦闘形態の影響を受けない(反抗やT不利とか)

対潜支援を理解するうえでは、この3つが重要です

攻撃の威力には搭載と機体の対潜値が全てなため、高搭載の正規空母などが活躍できます

対潜が1以上艦載機が支援で攻撃可能です

爆雷やソナーでの攻撃参加は出来ません

例えば対潜艦として軽巡や練巡を選んだ場合は水偵でしか攻撃参加ができないことになります

航空戦艦はフリー枠で入れられますが、正規空母とトレードオフになるので

基本的には

駆逐2軽空母2正規空母2　か

駆逐2軽空母4　で覚えておきましょう

回転翼機 - カ号観測機が開発可能になりました！

下記の艦で開発可能になっています

あきつ丸

神州丸

宗谷(特務艦)←南極と灯台では不可

燃料/弾薬/鋼材/ボーキ

10/10/10/40で開発可能です

対潜支援をする場合、まずはカ号を8個↑揃えよう

オススメ空母一覧

搭載数の横に乗っている対潜値は乗せるべき機体対潜値を示すものです

可能ならもっと高位の艦載機を乗せ換えたほうが結果が良くなります

ブラウザの幅が小さい環境では画像がはみ出ることがあります

画像はクリックすると原寸表示されます

正規空母編

イントレピッド

対潜支援といえばこれ、イントレピッド　1･2スロに高搭載が固まっていて対潜支援では人権になりうる艦です、4スロの搭載15も対潜9装備なら2倍点で有効打が望めるため全スロで有効打を与えうる艦になります

また対潜9機は11まで下がると有効打を与えにくくなるので、損耗に強い意味でも強いです

サラトガ

装甲空母の方のサラトガ、搭載が優秀なため対潜支援適正あり

Mk2のほうでも搭載は劣るが同じような運用が可能

3･4スロは対潜9機を乗せるとダメージが狙える

瑞鶴改二(正規空母)

正規空母のほう

対潜支援適正が極めて高く、2倍点のみを見るなら対潜7機体で目標値に届くため、装備を集めやすいです、しかし五航戦は装甲空母がバリ強なので改二の所持率が少ないのが問題

サブで持ってる人がいたら試してみるのもいいだろう

ホーネット

サラトガ改もほぼ同じ搭載なのでこちらも優秀です

出番の少なさもあり支援に出すこともあるので覚えておきましょう

アークロイヤル

友軍でソードフィッシュ飛ばしてくる奴

加賀改

言わずと知れた加賀さん、改二では搭載がばらけてしまうので実は改のほうが使い勝手がいい

4スロには対潜9を乗せないといけないため、全部活かすのは大変だが、3スロの搭載46がやはりというか最大の利点で対潜5の機体を乗せても威力が確保できる

初心者から上級者まで使える艦

レンジャー

新正規空母で1･2･3スロに搭載が寄っており初心者でも扱いやすい

装備が揃ってくると4スロまで威力を出せる空母に席を譲ることになる

ヴィクトリアス

なんと回転翼機(カ号など)が搭載可能な正規空母

1･2･3スロでカ号が仕事が可能だが、上位空母陣と比べると明らかに劣るので注意

艦攻や艦爆を使わない対潜支援オンリー型でお呼びがかかるぐらい

瑞鶴改二甲(装甲空母)

装甲空母のほうの瑞鶴

対潜9機体があれば3スロでもそこそこ有効打がでるのが◎

例によって本隊入りしてる可能性が高いのが最大の欠点か

翔鶴甲は2スロが21なので損耗に注意

軽空母編

隼鷹改二

現状最も対潜支援に適した軽空母であり、軽空母界のイントレピットといっても過言ではない

24を持ちながら18と20も備えており優秀

オ号クラスの対潜機を配備すればフラソも食いかねない性能であり、対潜連絡機で埋めてもよしと初心者も扱いやすい

飛鷹改

18にはカ号でいいのは圧倒的な利点
何も考えずにカ号で埋めれば強いので使うならしっかり開発必須
逆にカ号が足りないと扱いに困る

千歳･千代田

1スロが24で無難な選択肢になりうる、また16にはカ号でダメージが望める

11と8にはS-51Jクラスの対潜機でなければダメージが出せない、大人しく艦戦で制空補助しても悪くないと思う、少しでもダメージを出したい人は11にS-51Jを配備しよう

龍驤改二

軽空母で最多搭載がある軽空母で、2スロの28は単純に強い

対潜7でも火力が出ることからカ号の節約になる

画像の通りに乗せれば1･2スロが同じ火力域になるのも面白い

3･4スロの搭載はないに等しいが、割合を狙う･艦戦で埋めるなど目的がはっきりしやすく初心者でも迷わない運用ができるのは高評価

爆雷による装甲減算の式は
敵装甲(補正適用後) = 装甲 - {(√(爆雷の装備対潜値-2)+攻撃艦補正}の合計
※攻撃艦補正：海防艦=1、その他=0

なので、軽空母に乗せた場合の装甲減算は
二式爆雷(7)　　5√=2.236→敵装甲-2
九五式爆雷(4)　2√=1.414→敵装甲-1
になります
なのでこの仕様を利用する場合は二式爆雷を乗せよう

敵装甲が2下がったことでどのぐらい変わるのかというと
eliteソ撃沈確定→対潜値84→81へ
flagソ級撃沈確定→対潜値102→100へ

こうなるので、基本的にフラソに対してはあんまり変わってないんですね
しかしエリソに対する確定域がぐっと縮まることでこちらはかなり具合がよくなってきます
神鷹改二の2･3スロは搭載18のため、ここにカ号を乗せるのが一番具合が良さそうです

神鷹改二
1:S-51J
2:カ号
3:カ号
4:二式爆雷
使う場合はこの神鷹＋相方として隼鷹か飛鷹を合わせて使おう
大鷹改二は搭載が小さいため二式爆雷を乗せてもあんまり変わりません

　対潜支援における二式爆雷の装甲減算について(クリックで展開)　

制空権シミュレーター様で対潜支援の威力確認が可能になりました！

艦を選択し装備を乗せたらここをクリック

あとは対潜支援火力タブで確認しましょう
制空シミュ02

Samuel B.Roberts Mk.Ⅱについて

サムに改二が実装され、なんと回転翼機が扱えるようになりました

搭載1/1/1ながら割合ダメージを狙うことができるので積極的に採用しましょう

対潜支援の仕様について

ここから先は仕様解説なので気になる方のみ読んでみてください

対潜支援はこんな感じで、各スロットでダメージが決まっていて

算出された対潜値にランダムで最終倍率がかかる珍しいタイプですね

航空支援と同じく命中率に不安がある

ちなみに対潜1以上あれば対潜支援の攻撃には参加可能で、水偵4の水母なども攻撃に参加できます

↓被撃墜を考慮しない計算例

int処理は小数点切り捨てのことで、繰り上げでも繰り下げでもなく切り捨て

なので

0.6*7=4.2

0.6*8=4.8

などになった場合、小数点以下が切り捨てられるので

対潜7と対潜8の機体のダメージテーブルは同一ということになります

なので対潜支援の威力は以下の5グループに分けられます

５～６

７～８

９

１０～１１

１２～１３

ここにさらに制空状況(制空stage1)による割合撃墜が発生します、

制空権確保平均3.9%

制空権優勢平均12.5%

制空権拮抗平均21.4%

制空権劣勢平均27.3%

制空権損失平均46.8%

(ちなみに制空stage2は敵対空砲火です、潜水艦はほぼ対空性能がないため潜水マスでは落とされません、ただし水上潜水混成の場合は普通に落とされるため注意しよう)

つまり簡単に言うと加賀の46が敵に飛んで行って、制空権確保の状態になった場合は46機の平均3.9%が自然に未帰還になります、46×0.039=1.794なので今回は損失1機で計算しましょう

そうなると加賀の46は制空戦を経て45に減少し、ここから威力が算出されます

機体対潜値の計算と対潜攻撃値の計算では小数点が切り捨てられます

注意点1

艦攻・艦爆・水爆を積んだ対潜支援は航空支援にもなりうる

これは正規空母入りの編成でよく見られる現象です、正規空母には回転翼機が積めないため艦攻や艦爆での対潜支援参加となります、そうなれば対潜&航空支援の条件を満たしてしまって水上マスにくることになります、水上マスでは敵の対空も高く多数撃墜される恐れがあるので、目標の対潜値に届くように組んでも、多数の航空機撃墜で対潜威力が間に合わなかった…ということもあるので水上艦を挟んだ先にある潜水マスに飛ばす際は注意が必要です

この記事の想定について

今回目標にするのは、この選択率50%の2倍点を引いた時に有効打が出る攻撃を可能な限り集めよう、というのがコンセプトです

つまり空母2軽空母2での合計16スロのうち、11~12スロを随伴のエリソ3隻に集中させて無力化させるのが狙い、旗艦はたぶん随伴に護られるので有効打はほぼでないと思います

エリソ確定大破までの対潜力は73必要なためこれが目安

必要な威力を乗せておくので、下の表から自分なりに妥協点を見つけて組んでみましょう

エリソへの有効打･確定大破･撃沈確定の3種を色分けしてあります

eliteソ級有効打→対潜威力69

eliteソ級確定大破→対潜威力73

eliteソ級撃沈確実→対潜威力84

flagソ級有効打→対潜威力85

flagソ級確定大破→対潜威力90

flagソ級撃沈確実→対潜威力102

Q.有効打ってナニ？

A.有効打は2倍点が命中したときに大破にする確率が80%になる数値で、この記事の独自指標です

"有効打"指標が存在することで装備が足りないと思っている人でも組める可能性がグっと広がります

例えばこの記事が"eliteソ級大破確定"を目安に組んでいた場合、それ以下の数値は無に等しくみえてしまいがちです、「自分の装備じゃ届かないから対潜支援は諦めよう」ということにならないよう、妥協点として有効打指標を設けています

かなり分のいい確率でeliteソ級を大破せしめるので、実際に使ってみて実感してみましょう

eliteソ級有効打	eliteソ級確定大破	eliteソ級撃沈確定

　機体対潜値5～6の威力一覧(クリックで展開)　

対潜5の機体
流星(六〇一空)
九七式艦攻(村田隊)
九七式艦攻(友永隊)
九七式艦攻(熟練)
彗星二二型(六三四空/熟練)
九九式艦爆(江草隊)
彗星(江草隊)
Ju87C改

対潜6の機体
流星改(一航戦)
天山一二型甲改(空六号電探改装備機)
天山一二型(友永隊)
天山(村田隊)
九七式艦攻改試製三号戊型(空六号電探改装備機)
TBF
Swordfish Mk.II(熟練)
Mosquito TR Mk.33

機体対潜値	搭載数	×1.2	×1.5	×2.0
5～6	1	12.6	15.8	21.0
5～6	2	14.7	18.4	24.5
5～6	3	16.8	21.0	28.0
5～6	4	18.9	23.6	31.5
5～6	5	18.9	23.6	31.5
5～6	6	21.0	26.3	35.0
5～6	7	21.0	26.3	35.0
5～6	8	23.1	28.9	38.5
5～6	9	25.2	31.5	42.0
5～6	10	25.2	31.5	42.0
5～6	11	25.2	31.5	42.0
5～6	12	27.3	34.1	45.5
5～6	13	27.3	34.1	45.5
5～6	14	29.4	36.8	49.0
5～6	15	29.4	36.8	49.0
5～6	16	31.5	39.4	52.5
5～6	17	31.5	39.4	52.5
5～6	18	31.5	39.4	52.5
5～6	19	33.6	42.0	56.0
5～6	20	33.6	42.0	56.0
5～6	21	33.6	42.0	56.0
5～6	22	35.7	44.6	59.5
5～6	23	35.7	44.6	59.5
5～6	24	35.7	44.6	59.5
5～6	25	37.8	47.3	63.0
5～6	26	37.8	47.3	63.0
5～6	27	37.8	47.3	63.0
5～6	28	37.8	47.3	63.0
5～6	29	39.9	49.9	66.5
5～6	30	39.9	49.9	66.5
5～6	31	39.9	49.9	66.5
5～6	32	39.9	49.9	66.5
5～6	33	42.0	52.5	70.0
5～6	34	42.0	52.5	70.0
5～6	35	42.0	52.5	70.0
5～6	36	44.1	55.1	73.5
5～6	37	44.1	55.1	73.5
5～6	38	44.1	55.1	73.5
5～6	39	44.1	55.1	73.5
5～6	40	44.1	55.1	73.5
5～6	41	46.2	57.8	77.0
5～6	42	46.2	57.8	77.0
5～6	43	46.2	57.8	77.0
5～6	44	46.2	57.8	77.0
5～6	45	48.3	60.4	80.5
5～6	46	48.3	60.4	80.5

　機体対潜値7～8の威力一覧(クリックで展開)　

対潜7の機体
流星改(一航戦/熟練)
天山一二型甲改(熟練/空六号電探改装備機)
九七式艦攻改(熟練)試製三号戊型(空六号電探改装備機)
九七式艦攻(九三一空)
三式指揮連絡機(対潜)

対潜8の機体
天山(九三一空)
TBM-3D

機体対潜値	搭載数	×1.2	×1.5	×2.0
7～8	1	14.7	18.4	24.5
7～8	2	16.8	21.0	28.0
7～8	3	18.9	23.6	31.5
7～8	4	23.1	28.9	38.5
7～8	5	23.1	28.9	38.5
7～8	6	25.2	31.5	42.0
7～8	7	27.3	34.1	45.5
7～8	8	29.4	36.8	49.0
7～8	9	31.5	39.4	52.5
7～8	10	31.5	39.4	52.5
7～8	11	33.6	42.0	56.0
7～8	12	33.6	42.0	56.0
7～8	13	35.7	44.6	59.5
7～8	14	35.7	44.6	59.5
7～8	15	37.8	47.3	63.0
7～8	16	39.9	49.9	66.5
7～8	17	39.9	49.9	66.5
7～8	18	39.9	49.9	66.5
7～8	19	42.0	52.5	70.0
7～8	20	42.0	52.5	70.0
7～8	21	44.1	55.1	73.5
7～8	22	44.1	55.1	73.5
7～8	23	46.2	57.8	77.0
7～8	24	46.2	57.8	77.0
7～8	25	48.3	60.4	80.5
7～8	26	48.3	60.4	80.5
7～8	27	48.3	60.4	80.5
7～8	28	50.4	63.0	84.0
7～8	29	50.4	63.0	84.0
7～8	30	50.4	63.0	84.0
7～8	31	52.5	65.6	87.5
7～8	32	52.5	65.6	87.5
7～8	33	52.5	65.6	87.5
7～8	34	54.6	68.3	91.0
7～8	35	54.6	68.3	91.0
7～8	36	56.7	70.9	94.5
7～8	37	56.7	70.9	94.5
7～8	38	56.7	70.9	94.5
7～8	39	56.7	70.9	94.5
7～8	40	58.8	73.5	98.0
7～8	41	58.8	73.5	98.0
7～8	42	58.8	73.5	98.0
7～8	43	60.9	76.1	101.5
7～8	44	60.9	76.1	101.5
7～8	45	60.9	76.1	101.5
7～8	46	63.0	78.8	105.0

　機体対潜値9の威力一覧(クリックで展開)　

対潜9の機体
九七式艦攻(九三一空/熟練)
カ号観測機
Ju87C改二(KMX搭載機)
三式指揮連絡機改
Barracuda Mk.III

機体対潜値	搭載数	×1.2	×1.5	×2.0
9	1	16.8	21.0	28.0
9	2	21.0	26.3	35.0
9	3	23.1	28.9	38.5
9	4	27.3	34.1	45.5
9	5	29.4	36.8	49.0
9	6	31.5	39.4	52.5
9	7	33.6	42.0	56.0
9	8	35.7	44.6	59.5
9	9	37.8	47.3	63.0
9	10	37.8	47.3	63.0
9	11	39.9	49.9	66.5
9	12	42.0	52.5	70.0
9	13	44.1	55.1	73.5
9	14	44.1	55.1	73.5
9	15	46.2	57.8	77.0
9	16	48.3	60.4	80.5
9	17	48.3	60.4	80.5
9	18	50.4	63.0	84.0
9	19	50.4	63.0	84.0
9	20	52.5	65.6	87.5
9	21	52.5	65.6	87.5
9	22	54.6	68.3	91.0
9	23	54.6	68.3	91.0
9	24	56.7	70.9	94.5
9	25	58.8	73.5	98.0
9	26	58.8	73.5	98.0
9	27	58.8	73.5	98.0
9	28	60.9	76.1	101.5
9	29	60.9	76.1	101.5
9	30	63.0	78.8	105.0
9	31	63.0	78.8	105.0
9	32	65.1	81.4	108.5
9	33	65.1	81.4	108.5
9	34	67.2	84.0	112.0
9	35	67.2	84.0	112.0
9	36	69.3	86.6	115.5
9	37	69.3	86.6	115.5
9	38	69.3	86.6	115.5
9	39	71.4	89.3	119.0
9	40	71.4	89.3	119.0
9	41	73.5	91.9	122.5
9	42	73.5	91.9	122.5
9	43	73.5	91.9	122.5
9	44	75.6	94.5	126.0
9	45	75.6	94.5	126.0
9	46	75.6	94.5	126.0

　機体対潜値10～11の威力一覧(クリックで展開)　

対潜10の機体
Swordfish Mk.III(熟練)
Ju87C改二(KMX搭載機/熟練)
オ号観測機改

対潜11の機体
オ号観測機改二

機体対潜値	搭載数	×1.2	×1.5	×2.0
10～11	1	18.9	23.6	31.5
10～11	2	23.1	28.9	38.5
10～11	3	27.3	34.1	45.5
10～11	4	31.5	39.4	52.5
10～11	5	33.6	42.0	56.0
10～11	6	35.7	44.6	59.5
10～11	7	37.8	47.3	63.0
10～11	8	39.9	49.9	66.5
10～11	9	44.1	55.1	73.5
10～11	10	44.1	55.1	73.5
10～11	11	46.2	57.8	77.0
10～11	12	48.3	60.4	80.5
10～11	13	50.4	63.0	84.0
10～11	14	52.5	65.6	87.5
10～11	15	54.6	68.3	91.0
10～11	16	56.7	70.9	94.5
10～11	17	56.7	70.9	94.5
10～11	18	58.8	73.5	98.0
10～11	19	60.9	76.1	101.5
10～11	20	60.9	76.1	101.5
10～11	21	63.0	78.8	105.0
10～11	22	65.1	81.4	108.5
10～11	23	65.1	81.4	108.5
10～11	24	67.2	84.0	112.0
10～11	25	69.3	86.6	115.5
10～11	26	69.3	86.6	115.5
10～11	27	71.4	89.3	119.0
10～11	28	71.4	89.3	119.0
10～11	29	73.5	91.9	122.5
10～11	30	73.5	91.9	122.5
10～11	31	75.6	94.5	126.0
10～11	32	75.6	94.5	126.0
10～11	33	77.7	97.1	129.5
10～11	34	77.7	97.1	129.5
10～11	35	79.8	99.8	133.0
10～11	36	81.9	102.4	136.5
10～11	37	81.9	102.4	136.5
10～11	38	81.9	102.4	136.5
10～11	39	84.0	105.0	140.0
10～11	40	84.0	105.0	140.0
10～11	41	86.1	107.6	143.5
10～11	42	86.1	107.6	143.5
10～11	43	88.2	110.3	147.0
10～11	44	88.2	110.3	147.0
10～11	45	90.3	112.9	150.5
10～11	46	90.3	112.9	150.5

　機体対潜値12～13の威力一覧(クリックで展開)　

対潜12の機体
S-51J
対潜13の機体
S-51J改
TBM-3W+3S

機体対潜値	搭載数	×1.2	×1.5	×2.0
12～13	1	21.0	26.3	35.0
12～13	2	25.2	31.5	42.0
12～13	3	31.5	39.4	52.5
12～13	4	35.7	44.6	59.5
12～13	5	37.8	47.3	63.0
12～13	6	42.0	52.5	70.0
12～13	7	44.1	55.1	73.5
12～13	8	46.2	57.8	77.0
12～13	9	50.4	63.0	84.0
12～13	10	52.5	65.6	87.5
12～13	11	54.6	68.3	91.0
12～13	12	56.7	70.9	94.5
12～13	13	58.8	73.5	98.0
12～13	14	60.9	76.1	101.5
12～13	15	63.0	78.8	105.0
12～13	16	65.1	81.4	108.5
12～13	17	65.1	81.4	108.5
12～13	18	67.2	84.0	112.0
12～13	19	69.3	86.6	115.5
12～13	20	71.4	89.3	119.0
12～13	21	73.5	91.9	122.5
12～13	22	73.5	91.9	122.5
12～13	23	75.6	94.5	126.0
12～13	24	77.7	97.1	129.5
12～13	25	79.8	99.8	133.0
12～13	26	79.8	99.8	133.0
12～13	27	81.9	102.4	136.5
12～13	28	84.0	105.0	140.0
12～13	29	84.0	105.0	140.0
12～13	30	86.1	107.6	143.5
12～13	31	86.1	107.6	143.5
12～13	32	88.2	110.3	147.0
12～13	33	90.3	112.9	150.5
12～13	34	90.3	112.9	150.5
12～13	35	92.4	115.5	154.0
12～13	36	94.5	118.1	157.5
12～13	37	94.5	118.1	157.5
12～13	38	96.6	120.8	161.0
12～13	39	96.6	120.8	161.0
12～13	40	98.7	123.4	164.5
12～13	41	98.7	123.4	164.5
12～13	42	100.8	126.0	168.0
12～13	43	100.8	126.0	168.0
12～13	44	102.9	128.6	171.5
12～13	45	102.9	128.6	171.5
12～13	46	105.0	131.3	175.0

コメント一覧 (24)

- 1. 名無しの提督さん
- 2020年08月11日 05:33
- 電探は命中率向上に寄与するのでしょうか？
  もし効果があれば攻撃機を積むメリットのない小スロには電探積むのが良いかなと思うのですが。
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  nanano88
  
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- - 2. Nanano(執筆者)
  - 2020年08月12日 06:12
  - >>1
    電探は航空攻撃の命中に寄与しません
    なので載せても意味はないです、艦戦で埋めるか割合を狙っていきましょう
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    nanano88
    
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- 3. 名無しの提督さん
- 2020年08月12日 14:25
- 対空射撃回避は対潜支援では無効だったかと思います(航空支援は有効)
  https://twitter.com/yukicacoon/status/1247793358551965703?s=20
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- - 4. Nanano(執筆者)
  - 2020年08月12日 14:50
  - >>3
    ありがとうございます！確認しました、追記＆修正します
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- 5. 名無しの提督さん
- 2020年08月12日 20:24
- 軽空母は飛鷹隼鷹より神鷹大鷹に爆雷載せた対潜支援の方がいいんですかね？
  現状はヘリ揃ってるなら飛鷹隼鷹の方がよい？
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  nanano88
  
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- - 7. Nanano(執筆者)
  - 2020年08月12日 23:10
  - >>5
    神鷹･大鷹に二式爆雷を乗せると装甲減算が働く検証結果の奴ですね
    これに関しては未確認情報として格納して追記したいと思います
    現状では神鷹改二の4スロ目に二式爆雷を乗せて、1スロ→S-51J　2･3スロ→カ号が良さそうです、これで2倍点を引ければ3スロ全部でエリソを撃沈出来ます
    大鷹改二のほうは搭載数が低く、これなら飛鷹か隼鷹を使ったほうがいいですね
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- 6. 名無しの提督さん
- 2020年08月12日 22:20
- ソナーや爆雷を装備しても威力にも命中にも手数にも影響せず対潜支援としては完全に無駄です。
  小スロットは艦戦で埋めるか、割合を狙いで適当に艦攻・三式あたりを積みましょう。
  軽空母に関しては「対潜支援候補艦　軽空母編(クリックで展開)　」のところを読むことをお勧めします。
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  nanano88
  
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- 8. 名無しの提督さん
- 2020年08月13日 12:17
- ここ見るまで砲撃支援と同じで対潜兵装と電探詰めばええやろと思い込んでた…
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  nanano88
  
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- 9. 名無しの提督さん
- 2020年08月23日 03:46
- いや何だこれすごい！　お世話になります！！！
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  nanano88
  
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- 10. 名無しの提督さん
- 2020年08月27日 19:13
- これ使ってＥ－７－３対戦支援させましたが２隻当たればいいほうでした。自分がやっていたカ号、オ号がん積みとあまり変化なしでした
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  nanano88
  
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- 11. 名無しの提督さん
- 2020年10月26日 21:30
- 対潜支援ってこちら側のレベルって無関係だった気がします
  それだったら母港枠次第ですが瑞鶴改や翔鶴改25レベルが対潜支援の適正あるような気がするんですがどうですか？
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  nanano88
  
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- - 12. Nanano(執筆者)
  - 2020年10月26日 21:42
  - >>11
    仰る通り航空支援系はレベルで命中が上がらないため低レベルでも影響はありません、搭載からみて適正はあると思います、表で見ると対潜7↑配備で有効打でしょうか、そういうのを個別で判断していただくために威力表を乗せているので
    こちらのオススメに固執することなく、ここに乗っていない艦でも個人個人で判断して使っていただけたら嬉しいです！！
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    nanano88
    
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- 13. 名無しの提督さん
- 2021年06月21日 16:28
- 対潜攻撃の威力計算の式について、英wikiを参照した。
  
  英wiki当該ページにて与えられた式は
  precap(0.6P × √N +3) ×1.75 ×R ×C
  ただし
  Pは搭載した航空機の対潜値
  Nはその時のスロットに残っている機数
  Rは1.2(40%)あるいは1.5(10%)あるいは2.0(50%)
  Cはクリ時修正
  precapの中身は150でキャップをかける
  
  であるように思われる。
  
  ここで紹介されている式と異なるように考えるが、所見を伺いたく思う。
  
  参照した箇所：
  https://kancolle.fandom.com/wiki/Expedition/Support_Expedition#Anti-submarine_Patrol
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  nanano88
  
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- - 14. Nanano(執筆者)
  - 2021年06月21日 20:14
  - >>13
    コメントありがとうございます
    今回紹介している式ではクリティカル部分を省いています
    加えてクリティカル反映の表を作った場合、大部分を有効打として赤く染めなければなりません
    この記事はクリティカル頼みではなく、ノークリティカルで安定した対潜支援戦果を出すために書かれた記事になります
    またキャップについても現段階の装備群で150を超えることは至難であり、意味のないことなので説明を省いています
    可能な限りわかりやすく、各自装備から即座に選びやすいようにオミットしてあるので、多少の説明不足についてはご了承ください。
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- 15. 名無しの提督さん
- 2021年06月22日 17:23
- はじめましてこんにちは、去年からの提督です。イベお疲れさまでした！
  
  先制対潜艦がほとんどがいないので、今回のイベで、こちらの記事を参考に練り直した対潜支援が非常に刺さりました！解りやすく書いてくださってありがたいです。
  対潜７までの艦攻とあきつ丸のくれた回転翼機しかないので、あまりこちらの表を活かしきれませんでしたが、今までのイベよりも「支援が生きた」と感じました！砲撃支援の方も大変分かりやすくて「えっ…私の支援艦隊、弱すぎ！？」と感じていたナゾが色々解けました！
  これからは通常海域の５面や６面にも足を運んで任務などで艦隊強化を図りたいと思います。
  本当に艦これは先人の知恵があると無いのでは全然違いますね！
  今回のイベで３回目だったのですが、今までより強くなったと感じることができたので次も楽しみです。どうもありがとうございました！！
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  nanano88
  
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- 16. 名無しの提督さん
- 2021年11月13日 02:29
- 火力の表なのですが、対潜値9の1.5倍時のエリソ確定大破が表示されてない気がします
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  nanano88
  
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- - 17. Nanano(執筆者)
  - 2021年11月13日 09:59
  - >>16
    あ、確定大破の部分が有効打の色になってて、色分けミスってますね🤔
    ありがとうございます修正します
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    nanano88
    
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- 18. 名無しの提督さん
- 2021年11月21日 18:01
- いつもお世話になっています。
  今回も、ここを参考に支援組ませていただきました。ソードフィッシュIIIとか使えるのが増えたのはありがたいです。
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  nanano88
  
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- 19. 名無しの提督さん
- 2023年10月07日 12:26
- 「小スロットは艦戦で埋める」「艦戦で制空補助」といった記述がありますが、潜水艦を含むマスでは、艦戦は対潜哨戒装備ではないため制空争いに絡まないのではないでしょうか？（非公式wikiによれば。）対潜値を持つ爆戦なら制空争いに参加できるようです。
  あるいは、上記の記述は水上艦のみのマスを経由して対潜マスに到達する場合の、事前の機数減耗を防ぐ、という意味合いなのでしょうか？
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  nanano88
  
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- - 20. Nanano(執筆者)
  - 2023年10月07日 16:00
  - >>19
    そうですね、その認識(水上艦のみのマスを経由して対潜マスに到達する場合の、事前の機数減耗を防ぐ)であっています
    正規空母を含む対潜支援は意図せずに航空支援になってしまうことが多いので、その時のための知識だと思ってください
    ここらへんを詳しく説明しすぎるといちばん重要なところに辿り着く前にリタイアしてしまう人もおそらくいると思うので、割愛しています、ここらへんはご了承ください。
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    nanano88
    
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- 21. 名無しの提督さん
- 2023年10月07日 21:11
- 迅速なご回答ありがとうございました。確かに、
  ・水上艦のみのマス：艦戦で制空争いできる（一般的に爆戦より艦戦の方が制空力は高い）
  ・潜水艦のみ、または水上艦・潜水艦混成マス：対潜値を持っていても艦戦は制空争い不可、対潜値を持つ爆戦なら制空争い可能
  という仕様は、ちょっと理解しづらいですね。
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  nanano88
  
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- 22. 名無しの提督さん
- 2024年03月30日 21:32
- フラソに有効打を出すには、オ号以上が必要っぽい。オ号を量産が、対潜支援的には大切っぽい。
  この認識で合ってますか？
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  nanano88
  
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- - 23. Nanano(執筆者)
  - 2024年04月01日 22:41
  - >>22
    合ってます！
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    nanano88
    
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- 24. 名無しの提督さん
- 2024年04月10日 23:54
- 返答ありがとうございます。ガチ勢は、オ号以上大量所持してるんでしょうね。自分もじわじわですが改修していきたいと思います。
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  nanano88
  
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